Правительство Армении представило проект бюджета на 2013 год, и в Национальном Собрании начались обсуждения главного финансового документа страны. Документ не предусматривает изменения в политике финансирования науки, более того - нарушен действующий закон «О науке и научно-технической деятельности».

В предвыборной программе оппозиционного Армянского национального конгресса есть ряд предложений по реформам в сфере финансирования и управления науки. Какие шаги предприняла фракция АНК для реализации своей программы, как в ней относятся к ряду других законодательных инициатив ученых? Корреспондент Новости Армении -  NEWS.am побеседовал с членом фракции, экс-премьером Армении Грантом Багратяном:

В предвыборной программе АНК предлагалось скачкообразно увеличить финансирование науки до 1% от ВВП, а затем поэтапно довести его до 3%. Что Вы планируете предпринять для продвижения данного тезиса в свете того, что уже начались обсуждения проекта бюджета?

Согласно представленному Правительством проекту бюджета на науку выделяется 0,25% от ВВП, в четыре раза меньше того, что должно быть, а мы представили практическое предложение по поводу 1% от ВВП, которое недели через две будет отклонено. Мы наше предложение сделали.

Правительство, фактически, нарушило действующий закон, согласно которому финансирование науки должно увеличиваться соразмерно росту доходной части бюджета. Согласно представленному проекту в 2013 году доходы должны вырасти на 13,3%, а между тем, финансирование науки увеличится только на 10,5%.

Возможно, Вы правы. Я могу привести точные цифры согласно моим таблицам: в 2013 году финансирование науки составит 0,246% от ВВП, в 2012 году было 0,247%, а в 2010 – 0,251%. То есть, удельный вес выделяемых на науку средств уменьшается. Фактически, финансирование науки растет медленнее, чем финансирование других отраслей. Сказанное Вами совпадает с тем, что я говорю. Но ученые (официоз), ничего не скажут. Они дождутся выборов, чтобы похвалить президента Сержа Саргсяна.

Вопросы, с которыми я к Вам обращаюсь, поставила инициативная группа «Требуем увеличения финансирования» науки, и ее члены отнюдь не молчат…

Я говорю Вам, бюджет пока не принят, а будет принят, финансирование науки сократится, в относительном плане, в процентном соотношении сократится. В абсолютном - тоже сократится с учетом инфляции. Более того, Правительство заявляет, что в 2013 году мы все на 4% хуже будем жить – инфляция составит 4%, а индексации зарплат не будет.

Намерены Вы или члены фракции выступить по данному вопросу в Национальном Собрании?

Как я уже сказал, мы представили законодательную инициативу по поводу 1% от ВВП. На следующий год финансирование науки должно составить 1,1%, через год - 1,2% и так до 3%. Кончено, я выступлю в Национальном Собрании, когда буду представлять инициативу. Но это будет, наверное, в декабре.

Ученые не включены в так называемый «социальный пакет», утвержденный Правительством для госслужащих. В него включены госслужащие с зарплатой до 160 000 драмов, а зарплата ученых значительно ниже. Не считаете ли Вы, что это несправедливо по отношению к ученым?

Во-первых, во время представления бюджета в парламенте было сказано, что пакет будет увеличен на 30 тысяч человек, но не было сказано, какие сферы это затронет. Позже мы уточнили, что ученые в него все равно не войдут. Во-вторых, не увлекайтесь этим социальным пакетом, поскольку Правительство обязано было повысить зарплаты, а вместо этого преподносит социальный пакет. Люди жалуются: для того, чтобы воспользоваться пакетом стоимостью 150 000 драмов, они платили организациям-посредникам взятку в размере 50000 - 60 000 драмов. Правительство назвало это социальным пакетом, и когда мы обращаемся с вопросом о повышении зарплат, оно прикрывается этим. Это цинизм. Это обман Тиграна Саркисяна, пусть вам зарплату дают нормальную, а вы решите, как ей распорядиться и где и за сколько отдыхать. А то люди проводят два дня в четырехзвездочной гостинице, их деньги кончаются.

Международные гранты, которые получают ученые в Армении, облагаются налогами, если этот пункт специально не оговаривается в договоре. Однако в международной практике они от налогов освобождаются по умолчанию. Наши ученые полагают, что этот вопрос также требует законодательного урегулирования. Что Вы думаете на этот счет?

Это очень легко решаемый вопрос: в законе должно быть четко прописано, что получаемые на науку средства не облагаются налогами, и к данной статье должен прилагаться список международных грантодателей, который должен ежегодно утверждаться Правительством. Иначе мы обычное меценатство назовем грантами.

Ученые также считают, что ввозимые в страну оборудование и материалы для науки должны освобождаться от таможенной пошлины. Они считают утвержденный Правительством список освобождаемых от таможенной пошлины материалов неполным, а также предлагают решить этот вопрос на законодательном уровне. А то получается, что ученый может заплатить за растаможку одного экземпляра своей книги, отпечатанной за рубежом, порядка 30 тысяч драмов.

Я не думаю, что оборудование следует освобождать от таможенной пошлины, в этом вопросе я с Вами не согласен, но что касается книг, в этом – да. Я сам столкнулся с подобной проблемой и поинтересовался, как это делается в других странах: в передовых странах 40 - 50 экземпляров книг не облагаются таможенной пошлиной. У меня у самого возникли большие проблемы: моя книга «Общество и государство» вышла в Москве, а я не смог часть тиража привезти сюда.

А почему оборудование не должно освобождаться от пошлины, ведь оно не является источником прибыли для ученых?

Самым легким ответом на этот вопрос было бы: да, конечно, если это для ученых, то надо освободить. Но нет механизмов для уточнения, дифференциации, есть оборудование двойного назначения, а также есть опасность того, что крупный бизнес найдет лазейку для уклонения от налоговых обязательств, прикрываясь наукой.

А нельзя ввести какие-то четкие критерии, чтобы не допустить этого?

Я не знаю, я не интересовался этим вопросом. Если есть конкретные механизмы, пусть ученые предложат.

Во всех небольших странах есть закон о международной экспертизе, который позволяет обращаться за научной экспертизой к иностранным специалистам. В Правительстве долгие годы находится проект закона, но он так и не доходит до парламента.

В нашей концепции тоже предусмотрено принятие такого закона. Мы намерены сделать также практическое предложение по тематическому финансированию науки, и в нем содержится такое требование. Мы предлагаем полный переход на тематическое финансирование. Мы предлагаем резко сократить базовое финансирование до 10% от общего, а через два года сократить еще больше.

Но ведь научные институты требуют расходов на существование?

Мы все рассчитали. На первых порах 10% (3 – 4 млрд. драмов) вполне достаточно, а в дальнейшем эти расходы войдут в тематическое финансирование. Не может быть субъектом финансирования институт или Президиум Академии наук. Мы предлагаем сохранить Президиум Академии как общественную организацию. Мы предлагаем оставить минимальное базовое финансирование, но зато тематическое увеличить в несколько раз до 36 млрд. драмов (Правительство запланировало 11 млрд.). Должны быть избраны передовые темы, и ученые должны получать зарплату $4 - 5 тысяч. Но из этой суммы он и налоги должен платить, и институту давать деньги. Только это заставит институты думать об исследователях. Директора институтов тогда станут искать ученых, станут менеджерами науки. Сегодня самый большой удар наука в Армении получает от той организационной формы, которая называется Академией. Академия должна быть общественной организацией, она не должна деньги раздавать.

Но Академия, по сути, и не раздает деньги, деньги раздает Госкомитет науки…

Да, потихоньку все это продвигается, но львиную долю все же пока получает Академия в виде базового финансирования. Финансировать должен потребитель темы, Академия не является потребителем. То есть, создан некий вариант, когда все довольны: и тематическое финансирование есть, и Академия есть…

В общем, мы свое предложение сделали, но в Правительстве нам говорят, что нет денег. Но, знаете, это вопрос желания. Я пытался убедить министра финансов, что надо вкладывать в науку, потом это вернется. В науке добавочная стоимость более высокая. Не понимают. И не только наука, культура, вся сфера искусства – везде колоссальное сокращение финансирования.

Но вложенные в науку средства быстро не оборачиваются…

Ну, мы постоянно это твердим, надо сегодня что-то вложить, чтобы получить через пять-десять лет. Почему не поменять ситуацию сейчас, чтобы в стране были созданы исследовательские группы. Будут десять новаторских идей, одна заработает в экономике, девять – нет, в конце концов, на основе этого уже можно будет сформировать несколько кластеров. Мы предложили другой мир, но стало ясно, что Правительство в лице премьера этого не понимает. Они хотят легкой жизни. Они говорят, нет денег для бюджета, а потом выясняется, что деньги есть, и немалые. Например, выяснилось, что только $ 420 млн. пойдет на погашение долга. Какого долга? Взятого два года назад. А зачем брали? Однажды надо поменять эту ситуацию.

На требование ученых увеличить финансирование власти также очень часто отвечают, что нет денег, и спрашивают: из каких сфер урезать, чтобы дать вам.

Урезать из затрат на строительство Центрального банка, из затрат ЦБ на командировки. Сократить затраты Правительства и премьер-министра на командировки. Пусть премьер в Москву на обычном самолете летает. Президент тоже пусть в Москву на обычном самолете летает. Я говорю Вам конкретные источники высвобождения средств, этих денег вполне достаточно для удовлетворения нужд ученых и не только. Пусть министры разъезжают на машинах дешевле $100 тысяч. Заверяю Вас, когда вникаешь в этот бюджет, все четко видно. Неправду говорят, откуда урезать – есть откуда. 

Научное сообщество очень часто Вас также обвиняет в сложившейся ситуации, говорят, что научная инфраструктура была разрушена при Вашем Правительстве.

Ну, так можно постоянно говорить. Вы просто для сравнения посмотрите, какой процент от ВВП или бюджета тогда выделялся, и какой сейчас. Конкретно в науке мы ввели тематическое финансирование. Никакой инфраструктуры тогда разрушено не было, в годы войны в Академии Армении было 11 тысяч сотрудников. Более того, когда мы ввели тематическое финансирование в 1993 – 94 гг., десятки, сотни молодых ученых стали получать из бюджета более высокую зарплату, чем министры.

Есть в Вашем предложении еще что-то, чего мы не коснулись?

Пока столько. Я прошу передать научной общественности, что мы выполнили наше обещание и ввели в обращение нашу законодательную инициативу по науке.

Беседовала Анаит Саркисян

P.S. Пока интервью готовилось к публикации, министр образования и науки Армении Армен Ашотян обещал исправить имевшее место нарушение закона и дофинансировать научную сферу на недостающие 243 млн. драмов.

Фото Арсена Саркисяна /NEWS.am