Роль спутников и беспилотников в последней войне Азербайджана и Турции против Арцаха и Армении, проблемы с мобилизацией и обеспечением армии – об этих и других вопросах интервью подполковника авиации в запасе, писателя  Ваграма Оганджаняна агентству Новости Армении – NEWS.am.

Президент Азербайджана недавно похвастался принадлежностью своей страны к «космическому клубу» и ролью спутников в последней войне. Судя по публикациям азербайджанских СМИ, страна располагает несколькими спутниками турецкого производства и одним геодезическим спутником, полученным от Франции. Есть ли данные, сколько у Азербайджана спутников и как они используются?

Да, к сожалению, ему сейчас есть чем похвастаться, в том числе и определенными достижениями в области космических технологий, очевидно, что не только для применения в мирных целях.

После поражения в первой войне  против населения НКР, власти АР продолжали серьезно и планомерно готовиться к очередной войне, чего  нельзя сказать о властях Армении. Наиболее дорогим и перспективным направлением развития вооруженных сил является владение космическими средствам для ведения разведки территории противника, в целях постоянного контроля за местонахождением важнейших военных объектов и продвижения основных сил и средств. Согласно открытым источникам, у Азербайджана сейчас имеется 2 телекоммуникационных спутника  Azerspace-1 и Azerspace-2 которые были запущены в 2013 г. и в 2018 г. Также геодезический низкоорбитальный спутник наблюдения Земли Azersky, запущенный на орбиту в 2014 г. Общая стоимость этого проекта, согласно тем же источникам, составляет около 624 млн. долларов.

Но необходимо подчеркнуть, что неважно, сколько на самом деле у АР спутников и какого они назначения. Учитывая тесное военно-политическое сотрудничество АР и Турции, на сегодняшний день Азербайджан может пользоваться и предоставленной турецкой стороной любой необходимой информацией, даже в военных целях и в реальном времени, чего не можем сказать про Армению.

Какова была роль спутников в получении противником разведанных, планировании операций?

В современной войне очень трудно представить планирование боевых операций, не опираясь на достоверные разведданные. Глупо, тем более, начинать наступательную операцию, не зная сильные и  слабые стороны противника, где сосредоточены его основные силы и средства, где размещены средства ПВО и РЭБ, авиационные группировки, ракетные стартовые площадки, склады армейского значения и еще много подобных объектов.

Спутники позволяют не только обнаружить объекты стратегического назначения с большой точностью их координат, но и вести регулярные и непрерывные наблюдения за всеми передвижениями войск и техники, что позволяет выявить замысел действий противника, направления нанесения его главных ударов, контрнаступлений и еще много важной информации для достижения боевых успехов. И во всем этом, думаю, в последней войне важную роль сыграли именно турецкие штабные генералы, имеющие большой боевой опыт  на войне с Сирией, Ливией, с курдскими вооружёнными формированиями, причем помощь командованию армии АР оказывалась, опираясь на разведданные со спутников.

Известно, и это подтвердили допросы участвовавших в боевых действиях в Карабахе наемников из Сирии, что в подготовке операций и личного состава азербайджанской армии участвовали турецкие инструкторы. Фактически, Турция использовала потенциал НАТО в агрессивных целях. Не противоречит ли это официальной позиции Альянса?

В наше время, когда повсюду действуют двойные стандарты и «прав тот, кто сильнее», говорить об официальных позициях Альянса, это, наверное, немного звучит наивно. Мы все были свидетелями этой 44 дневной войны и многое видели, в том числе многочисленные нарушения принципов гуманизма, общечеловеческих ценностей, когда по всему миру трубят о коронавирусной пандемии, о необходимости спасать человеческие жизни, в то же время, АР начинает очередную широкомасштабную войну против НКР. Кстати, третью за последние 30 лет. Обстреливаются мирные населенные пункты, гибнут мирные жители: дети, женщины, старики, а некоторые влиятельные и могучие страны ограничиваются несколькими дежурными призывами о прекращении огня, направленные обеим сторонам, делая вид, как будто и не знают кто и зачем начал эту войну.

В достаточной ли мере Армения акцентировала вопрос использования Азербайджаном и Турцией запрещенных видов вооружения?

То, что со стороны АР были применены различные запрещенные виды оружия, такие, как кассетные авиационные бомбы, фосфорные зажигательные бомбы и снаряды, этот факт никто и не отрицает. Есть множество видеосъёмок, в том числе выложенных в Интернет.

В достаточной ли мере Армения акцентировала эти вопросы? А разве это так важно, акцентировать? И так все это видели. Просто в очередной раз мир притворился слепым, глухим и немым, точно так же, как в 1915 г. Но тогда Интернета не было, можно было оправдать свое безликое и бесстыдное равнодушие, безразличие.

Впервые армянская армия столкнулась с беспилотниками – тогда израильского производства – в апреле 2016 г. Был ли сделан необходимый вывод?

Часто говорю об этом и сейчас повторюсь, миф о «новом всесильном оружии», какими многие считают беспилотные летательные аппараты, немного, скажем, преувеличен. Это, во-первых, не такое уж новое оружие и существует уже десятки лет. А вот новые композитные материалы, уникальные силовые установки, цифровые и оптические технологии, дали этому виду оружия «второе дыхание». Они стали менее заметными для радиотехнических средств и менее уязвимыми. Да, они очень эффективны и являются грозным оружием, но только для вооруженных формирований и регулярных армий, не имеющих современных серьезных средств ПВО и РЭБ. И их сила в массовом, а не в единичном применении.

В 4-дневной апрельской войне, также развязанной со стороны АР против НКР, были применены БПЛА израильского происхождения, но тогда они были не так эффективны, и значительная часть была уничтожена армией обороны НКР. Видимо, это дало лишнюю самоуверенность, и как следствие произошла недооценка этого вида оружия. Но все развивается, совершенствуется, технологии, тактические приемы, формы ведения боевых действий. Появились более новые беспилотники на арене боевых действий, с более высокими потолками полетов и с возможностями поражать цели противника на более больших расстояниях. Поэтому и меры противодействия таким видам вооружения должны совершенствоваться, надо идти в ногу со временем.

В последней войне противник активно применял боевые беспилотники турецкого производства «Байрактар». Турция заявляет, что дроны нового поколения «не боятся» средств ПВО и нет вполне эффективного противодействия. Так ли это?

Как уже говорил, это не совсем так. Да, современные турецкие беспилотники типа Bayraktar TB2 более совершенные, по сравнению с предшественниками образца Bayraktar TB1, хотя в своем арсенале Турция имеет и не менее мощный БПЛА типа TAIAnka (A,B,S).

Но, что касается конкретно Bayraktar TB2, у него новые технические возможности, такие как более устойчивая связь с управляемой станцией, работа в автономном режиме, при утере связи со станцией управления, управление космическими средствами, увеличение скорости до 222 км/ч, продолжительности полета до 24 часов, достижение высоты потолка до 8,2 км, увеличение полезной нагрузки до 55 кг, что дает возможности поражения наземных целей 4-мя ракетами «воздух-земля» MAM-L (C), на расстоянии до 8 км.

Но вместе с тем, опыт боевых действий в Сирии, Ливии, в НКР показали, что не такие они неуязвимые, как им хотелось бы. В период с декабря 2019 г. до ноября 2020 г. официально известно, что их сбито  18 ед, в том числе: ЛНА-11 ед, САА-3 ед, АО НКР – 4 ед, а 3ед. разбились сами. По данным ливийского издания «Al-MasdarNews», всего за 2020 год в Ливии уничтожено 47 Bayraktar TB2, большинство из них из ЗРПК «Панцирь-С».

В общем, возможности их поражения зависят от типа ЗРК и натренированности экипажей, а также одновременно применяемых БПЛА против этих комплексов. Чем больше их, тем труднее становится противодействовать им. Еще, очень эффективны против них средства радиотехнической борьбы, например, станции РЭБ российского производства «Красуха», «Солярис-Н», которые своими радиопомехами нарушают связь БПЛА с управляемой станцией, создавая трудности управления и получения разведданных в реальном времени, что очень важно при боевых действиях.

Какие шаги Армении следует предпринять?

Здесь не могу быть не жестким, в своих рассуждениях. Все шаги и действия Армении должны быть направлены во внутрь, для восстановления сил, для становления мощного, экономически и в правовом отношении развитого государства. Поэтому, Армении прежде всего надо самоочищаться, притом коренным образом. Самоочищаться надо во всех структурах власти, от правительства до силовых структур, начиная от СНБ, полиции и армии. Армении нужны кристально чистые, высокоинтеллектуальные, профессиональные кадры, во всех сферах. Давно пора избавиться от неблагонадежных, продажных, коррумпированных и прочих государственных лиц с низкими морально-деловыми качествами. Не хватает - у диаспоры очень большие ресурсы. Армении надо восстановить свою армию в наикратчайшие сроки, ибо она является единственным Конституционным гарантом безопасности страны и народа. Надо вооружать армию всеми видами современного вооружения и боевой техники и не отставать от других, тем более армий соседних государств, в качественном понимании, применяя свой военно-научный потенциал и возможности армянской диаспоры мира.

Еще Армении необходимо поддерживая теплые отношения со старыми союзниками и добрыми соседями, не прекращать искать новых, надежных союзников, которые никогда не предадут, не поставят свои недальновидные интересы выше дружбы и братства. А такими государствами могут быть: Греция, Италия, Болгария, Сербия, Сирия, КНР, Индия, некоторые арабские и прочие дружеские государства, симпатизирующие Армении.

После войны и подписанного 9 ноября трехстороннего заявления наряду с передачей Азербайджану семи районов противнику стали передаваться территории в Сюнике, переставлена граница в направлении Сотка (Гегаркуник). Поспешность действий привела к тому, что армянская армия отступила и оказалась без соответствующих укреплений. Не таит ли это опасность в свете возможной новой агрессии?

Трудно об этом говорить, таит или нет? Думаю, все зависит от тех сценариев, которые готовили сильные мира сего для Армении, в том числе и эту войну, о чем свидетельствовало их загадочное молчание. Все было очевидно, что это был заговор против Армении, об этом сейчас только ленивые не говорят и глупцы не задумываются. И войну остановили только после того, когда все заинтересованные стороны получили каждая своё. Но не об этом хочу говорить. Вернемся к Сюниским границам. То, что АР возвращается к своим советским границам, это очевидно. Другое дело как возвращается: нагло, хамовато, с намерениями хапнуть больше, чем им было урезано большевистскими вождями. А все это говорит о беззубости и некомпетентности представителей власти Армении, об их бездарности, тех, кто серьёзно и по-своему воспринимали смысл слов большевистского вождя, что после революции «каждая кухарка может управлять государством»…

Что касается поспешности, то слышали, наверное, поговорку, что она «нужна лишь при ловле блох», а здесь государственные границы, гарантированные основным законом государства, Конституцией. А вы знаете, почему вообще изменили Конституцию РА? Согласно бывшей статье 49 Конституции РА, президент Республики был гарантом независимости, территориальной целостности и безопасности Республики Армения. А в новой Конституции РА такого уже нет. Согласно новой Конституции, никто из руководства страны не гарантирует независимость Республики Армения, целостность её территории. Вооруженные силы только обеспечивают территориальную целостность и безопасность. Невольно думается, что заранее уже подготовили почву, кого спасти от ответственности и кого сделать «козлом отпущения». Плохая сейчас у Армении Конституция, надо менять её, чем раньше, тем лучше, пока не потеряли  государственность, саму страну.

То, что власти Армении всегда знали, что согласно всем международным договоренностям и соглашениям, чего сами же не могли отстоять дипломатическим путем, рано или поздно должны будут вернуть территории семи районов другой стороне, то и не постыдно было готовить, укрепить свои границы к предстоящему будущему. Не могу подобрать слов возмущения, в каком положение, в каких условиях находятся и несут службу наши солдаты на границе между Сюником и Азербайджаном…

А что касается определения прежних границ, хочу сказать, что даже в штабах любой воинской части имеются топографические карты, любого масштаба, где с огромной точностью можно посмотреть границы между РА и АР по состоянию до 1991-1992 г. Что значит, определяем границы по GPS? Некоторые любители различных современных гаджетов настолько увлеклись ими и оторвались от реальности, что перестали здраво мыслить…

По данным истинных координат и координатам GPS имеются значительные неувязки, отклонения, по различным причинам, а вершины гор, одинокие деревья и прочие постоянные, недвижимые ориентиры как были, так и остаются на местах. Вот и надо вернуться к прежним географическим границам, а спорные участки можно решить договоренностями, взаимными уступками.

Какие упущения в военной сфере считаете важнейшими за эти последние почти три десятилетия?

Я часто думал о самых больших недостатках последних десятилетий после прекращения огня. Действительно, их слишком много, но одним из важнейших было состояние границы НКР с Азербайджаном. Если в течение последних почти 3-х десятилетий власти, чиновники Армении и НКР отказались бы строить свои собственные замки, супермаркеты, рестораны, казино и прочие прибыльные объекты, и эти деньги были бы использованы для укрепления границ, можно было бы создать более прочную, более недоступную линию границ, с системой современных, связанных укрепленных железобетонных углубленных сооружений с автоматизированными пулеметными и артиллерийскими огневыми комплексами.

«Линия Маннергейма» была построена финнами с 1919 по 1939 год против СССР вдоль 140-километровой границы, там Красная Армия понесла огромные людские и материальные потери во время вторжения 1940 года.

Даже в мирное время система таких структур спасла бы жизни множества армянских солдат и заставила бы Азербайджан воздержаться от военных призывов, риторики, подрывных действий и намерений решить вопрос военным путем. Следующее упущение, это отказ и упразднение существующей системы мобилизации страны, при переходе с мирного на военное время, что было при СССР. Там все было очень грамотно задумано и организовано. В военных комиссариатах каждый гражданин, военнослужащий запаса были приписаны к определенной воинской части, в определенное подразделение и должность, согласно своей военной специальности. Танкист не мог случайно стать сапером, сапер артиллеристом и т.д. Проводились периодические военные сборы с гражданами. Существовали несколько видов воинских частей, а именно, части постоянной боевой готовности, части сокращенного состава и вновь формируемые части. В частях постоянной готовности все были уже при должностях и лишь из военных комиссариатов доукомплектовали текущий некомплект. В частях сокращенного состава было только офицерское ядро, а всех остальных набирали из военных комиссариатов, на соответствующие им должности. Новые части формировались с нуля, но не хаотично, а по заранее задуманному плану.

А могли ли в то время, также призывать добровольцев к войне и сразу отправить на фронт?

Нет, конечно! Что значит, вообще, призывать? Призыв один, прислали предписание к такому-то сроку конкретному гражданину прибыть в районный комиссариат, он и обязан был явиться. Зная, что если не придет, его ждет уголовная ответственность. А сейчас это стало как бы добровольно, хочу приду, не хочу - никакого спроса.

Далее отправляли в свое подразделение, эти подразделения сразу не предусматривалось отправлять на фронт. С ними проводили боевое слаживание, что очень важно. Они проходили психологическую адаптацию. Проводили по определенной программе занятия, стрельбы. Подготовляли  физически. За это время они успевали знакомиться друг с другом, налаживать какие-то личные отношение. Одно дело в бой отправить лиц, совершенно не знающие друг друга, другое дело, сплоченный дружный воинский коллектив, где каждый готов ценой своей жизни спасти друга, товарища в бою.

Это значит, что отправка моботрядов сразу в бой было неправильным решением?

По сути, эти «моботряды», были образцами вновь формируемых частей, но это были не части, а всего лишь воинские подразделения, слабо обученные, без опытного командования, без необходимых средств связи, без четких задач и более того с полным отсутствием взаимодействия между своими соседями слева и справа. Они больше всего напоминали фидаинские отряды 90-х годов, а это откат во времена Султана Гамида.

А разве у нас нет регулярной армии? Вот и надо было пополнить ряды регулярной армии специалистами из мобилизационного призыва, где была выстроена  четкая командная вертикаль. В современной войне можно победить только регулярной армией, оснащенной самыми современными видами оружия, военной техникой и амуницией. Боевой дух очень важный фактор, но такой дух без применения разума, это путь к самоуничтожению. Есть один очень поучительный художественный фильм, «Последний самурай» называется, кто не смотрел, советую посмотреть, чтобы понять, что и на этой 44 дневной войне, наши воины оказались в такой же ситуации, как герои этого фильма, «с мечами и на лошадях кидались на вооруженные до зубов пулеметные расчеты».

Что хотели бы сказать насчет тылового обеспечения армии, обеспечения вооружением?

Я уже говорил о некоторых важных упущениях и хотел бы также акцентировать вопросы тылового обеспечения. На самом деле здесь тоже недостатков более чем достаточно. Это и обеспечение бронежилетами, медицинскими аптечками и прочими средствами индивидуальной защиты. Большинство безвозвратных и санитарных потерь среди военнослужащих было по причине осколочных ранений. Имея качественные бронежилеты и стальные шлемы, для защиты головы, количество погибших и раненых сократилось бы на 40-50%. А это ведь жизни чьих-то детей, братьев, отцов и дедов. Но это лишь простой пример. На другом, более важном вопросе хотел бы сосредоточить ваше внимание. Это продовольственное обеспечение и более того, его принципы реализации в современных армиях.  Если провести аналоги и сравнить принципы обеспечения войск продовольствием современной армии и советской армии, можно понять глубину той бездны, в которой может оказаться любая армия республик постсоветского пространства в современной войне.

В советской армии все продовольствие поступало в окружные, армейские склады и склады воинских частей централизованными закупками, после соответствующих проверок их качества, сроков пригодности. В воинских частях создавались запасы текущего довольствия и  неснижаемые запасы. В каждой воинской части были свои столовые, их штаты были укомплектованы всеми специалистами: начальники столовой, повара, официанты, хлеборезы и т.д. При этом многие из них были военнослужащими или военнообязанными. В мирное время, с обеспечением питания никаких проблем не возникало.

При переходе на военное время, когда эти части передислоцировались на полевые условия, с «НЗ» снимали свои полевые кухни, специальные палатки больших размеров и организовали горячее питание подразделений части теми же штатами столовых, даже с дополнительным укомплектованием, в полевых условиях, в условиях ведения боевых действий.

А что изменилось сейчас, в чем, так называемый подвох?

Скажем так. Некоторых больших тыловых военных начальников, когда  предстояло уйти на пенсию, сильно беспокоил вопрос, а чем они будут заниматься на гражданке, как будут зарабатывать на жизнь? Вот они и придумали схему аутсорсинга. Заранее изменив порядок продовольственного обеспечения в армии, с «благими намерениями» якобы избавить военнослужащих от хозяйственных задач, задействования солдат в наряды по столовым, для мытья посуды, чистки картофеля и прочих подсобных задач, решили, что проще будет заключить договора с гражданскими организациями, чтобы всем этим занимались они, естественно за оплату из бюджета. Далее создавали свои организации общественного питания, сами же выиграли эти тендеры и зарабатывали деньги, уже на существующей и готовой материальной базе. Тут есть и, казалось бы, мелкие нюансы, о чем они хорошо знали. К примеру, каждую неделю, в выходные дни, солдаты срочной службы уходили на увольнение, до 30% от общей численности. Как правило, их никто не снимал с довольствия, потому что могли вернуться в подразделение и принимать пищу. Но мало кто возвращался, а продукты оставались. И этим пользовался обычно персонал столовой, забирая себе. А вот при новой схеме организации питания, эти продукты оставались новым хозяевам организаций, в виде дополнительной прибыли.

Прибыль конечно хорошо, все сейчас стремятся зарабатывать. А как в целом эта схема негативно отразилась, скажем, на боевой готовности воинских частей?

Вот плавно к этому вопросу и подхожу. Казалось бы, Бог с ними, пусть работают, пусть зарабатывают, лишь бы качество и полновесность порций не пострадали, чтобы солдаты были довольны. Да, в мирное время может так и есть. Но мне, военному человеку, хотелось больше всего понять, а как эта схема будет работать в военное время, когда воинской части придется передислоцироваться в район боевых действий. Захотят ли работники гражданской организации вместе с боевой частью перемещаться на полевые условия и под разрывами снарядов готовить горячее питание на полевых кухнях, для воюющих бойцов. И в самой начальной стадии, когда обсуждался этот проект в армии, одному большому военному начальнику задал этот вопрос.

Вот интересно! И что он ответил?

Не поверите! Ответ был таков: «А мы ни с кем и не сбираемся воевать, сейчас все конфликты можно решить мирным путем, путем переговоров».

Тогда я просто сказал: «А зачем тогда армия вообще нужна, зачем впустую тратить деньги из бюджета. Распускайте всех, пусть работают на народном хозяйстве и приносят пользу экономике страны». В ответ, он просто улыбнулся…

Теперь, на этой войне и всплыло то, что лежало на дне водоема. Когда необходимо было организовать питание в полевых условиях, в условиях войны. А при старой системе организации питания, которая прошла не одну войну, все решалось бы силами штатных военных поваров и другими военнообязанными специалистами. Это вам не клубникой кормить солдат в стационарных столовых, в мирное время, тут надо было думать на несколько шагов вперед, видеть предстоящие проблемы заранее, до их возникновения.

Да, печально все это… Какие задачи на ваш взгляд решаются в современных войнах, по сравнению с прошлым столетием?

В принципе, всегда были и остаются прежде всего экономические интересы. Но есть и отличия. В современной войне, в отличие от войн прошлого века, решаются и другие проблемы в соответствии с глобалистскими программами:

- Деление территорий и новая геополитическая инженерия, по заранее подготовленной программе противников и других международных сил;

- Создание сетей массовых агентов во всех рычагах власти, чтобы сделать войну управляемой, для достижения поставленных целей;

- Распространение массовой дезинформации, отвлечение общественного мнения с помощью современных цифровых технологий;

- Сокращение численности населения;

- Избавление властью от вспыльчивых националистических сил и патриотов;

- Искусственное поражение на войне и обвинение во всех грехах народа, военнослужащих - в поражении, упущениях и неудачах.

- Массовые переселение населения из традиционных районов в новые районы.

Пожалуй, во всем этом, может быть есть и нечто от старых войн. Как говорил армянский поэт Амо Сагиян: «Меняются хозяева и роли, но та же дьявола пасть» …

Турция и Азербайджан проводят совместные учения в непосредственной близости от границы Армении. Можно ли это расценивать как попытку психологического давления?

Нельзя никогда недооценивать противника. В данной ситуации, «психологическое давление» звучит как детская шалость. После определенных успехов этой разношёрстной коалиции, у них аппетит разыгрался уже не на шутку.  Как говорится «дай палец, по локоть откусят» Пока РФ остается гарантом безопасности РА, трудно представить серьезные нападки на Армению. Но при определенных условиях, при серьезном изменении политической обстановки в России и у ее границ, все может измениться коренным образом. «Дружба» России и Турции напоминает притчу про «черепаху и змею», которые решили переплыть с одного берега на другой. Вот почему так важно всегда иметь свою боеготовую армию, а не надеяться на союзников или на какие-то договора, соглашения. Порой цена этих договоров бывают не дороже той бумаги, на которой они написаны. Вспомните, что было после 1917 г. на южном фронте, во время первой мировой.

Время от времени, хотим мы этого или нет, лицом к лицу будем сталкиваться с Турцией. В прошлый раз, нас от полного истребления спасла Сардарапатская битва, а что и кто спасет на сей раз? Мир как был слепым, глухим и немым, таким и остался, давайте надеяться только на свои силы. А наша сила в нашем единстве.