Интервью доктора биологических наук, профессора РАУ Эдуарда Явруяна агентству Новости Армении-NEWS.am.

Эдуард Григорьевич, о проблеме волков много говорится в последнее время. Говорится о необходимости отстрела, о наносимом им вреде. Как Вы считаете, на самом деле людей от волков надо защищать, или волков от людей?

Это вопрос, который не стоит задавать экологам. Однозначно - человек сейчас больше на волка похож, чем бедный волк, которого загнали уйти в подполье, и продолжают уничтожать. Многие европейские страны в итоге подобной политики лишились этого прекрасного представителя фауны. Сейчас они закупают волков в других странах, но и тут не без проблем – зачастую волки не приживаются на новом месте, для восстановления популяции нужны не год, не десять, нужды десятки, если не сотни лет. Армению в этом плане спасают небольшие размеры территории, у нас пока есть условия для обитания волков. Но человек постоянно преследует их, мотивируя это тем, что они уничтожают овец и так далее. А чем волкам питаться, если все созданное природой им в пищу давно уничтожил человек или довел до того минимума, что волкам просто не хватает пищи? Это зайцы, безоаровые козы, арменийский муфлон – все эти животные нещадно уничтожаются. Есть места, где уничтожены даже мышевидные грызуны. Речь отнюдь не одних только волков касается. Посмотреть на лис – раньше были пушистенькие, красивые, сейчас страшно делается. Худенькие, тоненькие, сократились репродуктивные способности. Если прежде в помете бывало до 8 детенышей, то сейчас максимум 3-4, и то если удастся выкормить. Нередко родители от голода поедают собственных детенышей.

Поводом для истребления волков служат утверждения о том, что они вредят сельскому хозяйству, наносят ущерб сельчанам. Согласны Вы с такими доводами?

Вот говорят – волк зашел в деревню. А куда идти волку? Они приходят не назло человеку. Случаев нападений на человека, слава Богу, не зарегистрировано, за исключением двух инцидентов, когда человек сам напросился – шел в одиночку в сумеречное время вдали от поселений. Волки заходят в деревню, чтобы чем-то поживиться, хоть падалью, порыться в мусорных свалках, в крайнем случае собаку загрызть. Ну, а если попадаются нерадивые хозяева, оставившие без надлежащего присмотра овчарню, так это праздник для волка. Охваченных паникой овец волк может поранить множество, но ест или забирает как правило только одну овечку. Правда, есть матерые волки, старающиеся урвать максимальное число курдюков. Случаи нападения волков на овец и на овчарни бывали испокон веков. Но люди это считали нормальным явлением. Волк на то и волк, его природные склонности – не повод уничтожать. Есть страны, где отношение к волку совсем иное. Действует следующий подход «я виноват в его исчезновении, я обязан исправить ситуацию. Но убивать я не имею права». В этих странах волков подкармливают, делают специальные трупные ямы,  заносят другой вид корма. Почему в некоторых странах медведи могут заходить на территории деревень, санаториев, стучаться в окна, и люди спокойно к этому относятся? А у нас из-за того, что волк задрал несколько овец, считается возможным нещадно их уничтожать. Проблема есть, ее надо рассмотреть с разных ракурсов и решать комплексно. Необходимо урегулировать вопрос возмещения материального ущерба, а не волков уничтожать. Нехорошо, когда человек лишается имущества, особенно если это средства к существованию. Это большое горе, но мы же люди, мы выше «мести» и должны понимать, что вопрос решается не так. Почему мы сразу опускаемся на уровень даже ниже волка и говорим «ах, ты так, ну тогда мы будем тебя уничтожать». Это же смешно и страшно. Куда деваться волку? В результате такой политики мы попросту лишимся его, как лишились тигра, льва, как лишаемся многих видов животных, в том числе малоазиатского леопарда.  Леопардов осталось всего 2-3 особи, но каждый с ружьем, у кого есть такая возможность или он мнит себя сильным мира сего, считает возможным убивать стоящих на грани уничтожения животных. Нет понимания того, что фауна - это наше общее национальное достояние. И никто не имеет права продавать лицензии на отстрел занесенных в Красную книгу животных! Однако, это делается. Я могу понять и принять, когда руку на такое животное поднимает человек, лишившийся средств к существованию, и делает это, чтобы..

За то, что волку удалось выжить в этих условиях, ему памятник надо поставить. Это существо, которое сумело выжить в обстоятельствах, где человек не может прожить. Я, человек и известный эколог, не сумел бы выжить в таких условиях. Что касается лицензий, то проконтролировать что-либо практически невозможно - если человек с ружьем вышел в поле, он будет стрелять. Неважно в кого, воробья, потом голубя, увидит орла – на всякий случай и в орла. Медведя – почему бы нет? За границей есть специальные фермы для выращивания дичи, сеть ресторанов «Карнивор», где посетитель может попробовать дичь - кабана, антилопу, и так далее. Но это животные, которых специально вырастили, а не взяли из природы! У нас, где на пальцах можно пересчитать диких животных, такое просто недопустимо. Что же у нас происходит? Территории обитания диких животных все практически отобраны. Случаи бывают – на первый взгляд бесхозная территория. Хотим поискать следы хищников, вдруг оказывается, что у нее «объявился»  хозяин. И настроен весьма воинственно. Какой ученый может проводить здесь исследования, в постоянных драках? Что же говорить о животных. У них безысходное положение, исчезают на глазах. За мою сравнительно недолгую жизнь я стал очевидцем исчезновения некоторых видов, в основном рукокрылых (летучие мыши – ред). Другие виды с тысяч сократились до десятков или сотен. И все по вине человека. Против этого всего одно министерство или полиция бороться не могут, необходимо действовать сообща всем народом. Животным уже негде жить – город на городе, деревня на деревне, дорога на дороге, так еще с палками, мотыгами, ружьями преследуем их. Где им жить?

Сколько же волков осталось в Армении?

Не скажу. Потому что у меня есть печальный опыт - однажды я имел глупость сказать о количестве медведей. Многие расценили эту информацию в самом худшем варианте, решили, что их слишком «много» и можно отстреливать. То же самое с муфлонами. Волки это умнейшие существа. Человек испокон веков преследовал их, убивал. Они живут рядом с человеком, за счет человека, пугают человека. И дай Бог, чтобы они и дальше существовали. Но чтобы человек и волк жили в мире и содружестве. Пока же они пытаются выжить, несмотря на усилия человека истребить их. В разных местах они по-разному приспособились. Проживающие возле животноводческих ферм как-то приспособились, питаются отбросами. А где ферм нет, там волкам приходится сложно. Несчастных животных отстреливают круглый год. В январе у них гон, период спаривания. В нормальных государствах на этот период отстрел запрещают. Но только не у нас. Где-то в марте рождаются щенята. И вот можно наблюдать сцены, как маленьких щенят, еще слепых, задушенных тащат получить за них деньги.

Что касается возмещения ущерба от нападения волков на овец, то здесь необходима действенная поддержка государства. Действительно, как правило, раненая волком овца либо погибнет, либо останется инвалидом. И крестьянин оказывается перед проблемой - продать не продам, государство не заплатит, я разорен! Вывод - давай волков стрелять. Нашли слабое звено. Неужели нет возможности выделить средства, помочь крестьянам и спасти фауну! В случае, если мы сможем правильно организовать помощь волкам, они сами не будут заходить в села. Вариантов помощи множество. Надо, чтобы умные люди, государственные мужи подумали и решили. Просто у меня такое впечатление, что многим из них не до таких «мелочей». К моему ужасу, большая часть тех, кто отвечает за сферу, не имеет представления о ней, где какие животные обитают, сколько их. Произносят высокопарные фразы, оперируют законами, которых у нас вообще нет. Поэтому я предпочитаю воспитать людей, любящих природу, и если из энного числа хоть небольшое число последователей вырастет, значит, я не зря прожил жизнь.

Что же можно сделать?

Я не сторонник карательных мер. Надо воспитывать, и начинать с раннего детства, с семьи. Чтобы человек не только не убивал, чтобы он умел остановить того, кто убивает. А у нас сейчас отношение иное. Нам наплевать. Убил, ну и что. Ни у кого даже не укладывается в голове, что змею можно и нужно защищать. 4 вида проживающих в Армении ядовитых змей – это одно из наших богатств. Именно из змеиного яда делаются лекарства от ряда страшных заболеваний. При этом реальных случаев нападения на людей немного, и в большинстве случаев по вине человека.

Человеку нельзя без родственников наших младших. Они обогревают, делают нас более полноценными. Человек, любящий природу и животных, не может быть плохим. Таких людей много, но все же меньше, чем должно быть. У меня дома в разное время жили волк Рычард, муфлон, лисы – местная и сахарская – фенек (прожил 15 лет), змеи, птицы. Сейчас у нас королевский пудель Чапик.

Как Вы прокомментируете последний вопиющий случай в заповеднике «Хосровский лес»?

Что можно сказать…Убили безоарового козла, медведя, зайцев, сделали шашлыки. Доводы о виновности конкретного проходящего по делу человека мне представляются неубедительными. Дело в том, что если произошел хоть один выстрел – скажем, убили медведя, второго не будет! Безоаровый козел будет ужасно далеко, заяц тем более. Нельзя убить медведя, потом безоарового козла, потом зайца. С капканом та же история. Попавший в капкан медведь будет так реветь, что ни одно существо близко не подойдет. Министерство охраны природы в своих комментариях упомянуло, что этот безобразный инцидент произошел за пределами территории заповедника. Это весьма слабое утешение! За тысячу километров от заповедника не должно быть такого. Убили, жарили шашлыки, и никто не увидел! Это происшествие не единственный пример бессовестного отношения к живой природе. Разве не является примером в этом смысле наш ишхан? Мы до сих пор с гордостью говорим «наш ишхан». К сожалению, у нас давно нет больше ишхана. И сига-то нет, кохака нет. Взамен завезли карася. Четыре расы нашего ишхана, что с ними стало? Пока сохранилась одна, и то в агонии, рыбки маленькие, за каждой тысяча человек с удочками и спиннингами. А в Иссык-Куле наш ишхан размножается в огромных размерах.

Потребительский подход к природе можно сформулировать фразой «мы съедаем свою страну, свой животный мир». Я всю жизнь с этим боролся, являясь представителем Международной ассоциации по защите и охране животных , зампредседателя Совета по исчезающим и редким мигрирующим видам. Мне стыдно. Какое право мы имеем отнимать жизнь у кого-то? Но это очень трудно объяснить людям. Часто на тебя смотрят, как на белую ворону. Потому для меня приоритетная цель не доказать кому-то или убедить,  а постараться воспитать как можно больше своих последователей.

Мариам Левина