Министр иностранных дел Армении Арарат Мирзоян дал интервью турецкому телеканалу «TRT World» в рамках участия в Дипломатическом форуме в Анталье. Был затронут ряд вопросов внешней политики РА, в том числе отношения с США и ЕС, ситуация с безопасностью на Южном Кавказе, процесс регулирования армяно-турецких отношений, а также ключевые вопросы переговорного процесса между Арменией и Азербайджаном.

Вопрос: Глядя на Южный Кавказ, мы видим, что регион переживает период трансформации, страны постсоветского пространства переживают геополитические изменения. Глядя на Армению, особенно в последние несколько лет, мы видим, что она расширила свою сеть союзников, переходя от традиционных союзников к новым. Как руководитель внешнеполитического ведомства РА, по какому пути вы хотите вести свою страну?

Ответ: Действительно, регион, включая Армению, переживает серьезные трансформации. Для нас это также внутренний процесс. Народ Армении выбрал демократический путь построения общественной жизни, мы доказали этот выбор посредством неоднократных выборов, а также развития демократических институтов.

И на этом пути мы видим, что Европейский Союз и США активно поддерживают наши демократические реформы и институциональные изменения. И в целом важно максимально диверсифицироваться, расширять круг партнеров и союзников. Вот так мы и движемся вперед, значительно углубляя наши отношения с ЕС, США, сохраняя при этом традиционные связи или, например, глядя еще и на Восток.

Вы знаете, мы строим совершенно новые качественные отношения с Индией и так далее. Конечно, я хотел бы также подчеркнуть наш приоритет: регулировать и, прежде всего, развивать отношения с нашими соседями. Таково краткое описание нашей внешней политики.

Вопрос. Вы говорили о ЕС. ЕС расширяется, задумывались ли вы когда-либо о вступлении в ЕС, возможно ли это в ближайшем или отдаленном будущем? Или, может быть, Армения заинтересована в членстве в НАТО как часть своей внешней политики, стремящейся к Западу?

Ответ: Принимая во внимание все вызовы, с которыми нам приходится сталкиваться в последние 3-4 года, в Армении активно обсуждаются новые возможности. Не открою секрета, если скажу, что идея вступления в ЕС тоже есть в этом списке. У народа Армении есть европейские устремления, и, как я уже сказал, мы проходим этот процесс и увидим, каким будет конец этого процесса, в котором на данный момент никто не может быть уверен или предсказать.

Вопрос: Как бы вы оценили нынешний этап отношений с двумя западными странами – США и Францией, и как они поддерживают вас на вашем пути?

Ответ: У нас есть новые возможности для сотрудничества с Францией и США. У нас есть стратегический диалог с США, в рамках которого мы изучаем новые направления. То же самое я могу сказать и о Европейском Союзе. У нас есть Соглашение о всеобъемлющем и расширенном партнерстве с ЕС, но мы смотрим за рамки этого соглашения. Мы обсуждаем либерализацию визового режима, какие-то новые механизмы, которые можно использовать в наших отношениях.

Я хотел бы также добавить, что впервые в истории Европейский Союз был вовлечен в вопросы безопасности нашего региона: вы знаете, что в Армении находится миссия наблюдателей ЕС, которая контролирует границу между Арменией и Азербайджаном. Также важно отметить, что с момента развертывания миссии напряженность на границе снизилась, и мы видим, что миссия способствовала стабильности. Таким образом, мы включаем в наше партнерство новые направления, новые сферы и находимся еще на полпути этого процесса.

Вопрос. Мы сейчас находимся в Анталье, в рамках дипломатического форума, и, глядя на отношения с Турцией за последний год, особенно во время землетрясения, мы видим поддержку Арменией Турции, открытие моста на границе, который был закрыт в течение очень долгого времени. Премьер-министр РА прибыл на церемонию инаугурации президента Турции. Кажется, это стало новым импульсом в урегулировании отношений между двумя странами. Каким вы видите процесс урегулирования на данный момент, чего не хватает для того, чтобы сделать следующий шаг?

Ответ: Говоря о землетрясении, реакции и поддержке Армении, я хотел бы отделить это от контекста процесса урегулирования. Урегулирование – это политический процесс, и когда мы говорим о землетрясении, гибели людей, трагедии, членах семей погибших, это иные ценности, ситуация, в которой мы руководствуемся совершенно другими чувствами.

Мы оказали поддержку от всего сердца, потому что вы знаете, мы сами видели катастрофу разрушительного землетрясения на севере Армении, и в то время часть поддержки дошла до Армении через границу с Турцией, поэтому на этот раз граница была открыта для отправленных нами спасателей и гуманитарной помощи.

Что касается процесса урегулирования, то вы знаете, что мы назначили специальных представителей, которые провели активные дискуссии, были встречи на уровне министров, беседы между премьер-министром РА Николом Пашиняном и президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. Многое сделано, многое обсуждается, по некоторым вопросам мы пришли к согласию, но они еще не реализованы, например, открытие границы для граждан третьих стран и граждан Армении и Турции с дипломатическими паспортами. Это было согласовано, но, к сожалению, пока не реализовано.

Мы надеемся, что это произойдет в ближайшее время. Есть и другие меры доверия, о которых мы договорились, например, восстановление исторического моста Ани. Это процесс, который мы переживаем, но пришло также время увидеть ощутимые результаты на местах.

Вопрос: В целом, когда мы имеем дело с процессом урегулирования и, как вы отметили, с методами построения доверия, экономика обычно играет очень важную роль. Какой вы видите торговлю между Арменией и Турцией?

Ответ: Конечно, существует прямая зависимость между открытием границы между Арменией и Турцией и развитием торговых отношений, можно спорить, что больше повлияет одно на другое, но я считаю, что если мы откроем границу, деловые отношения будут развиваться дальше. их собственный. У меня такое впечатление, что у нас есть лидерство, политическая воля с обеих сторон, и если мы сделаем последние шаги, откроем границу, то экономические связи будут развиваться и найдут свой путь.

Вопрос: Давайте также поговорим об Азербайджане. У вас были встречи в последние несколько месяцев, можно сказать, лет. Как вы оцениваете перспективы мира, реального мира, полного урегулирования, а не прекращения огня? Понятно, что это еще долгий путь, но какого этапа вы достигли на дипломатическом фронте?

Ответ: Действительно, мы обсуждаем с Азербайджаном не прекращение огня, а процесс достижения мира. Мы ведем переговоры по проекту мирного соглашения, есть и другие дискуссионные площадки. Прошли встречи на уровне лидеров стран, переговоры министров иностранных дел. Нам удалось договориться по многим вещам, но есть ключевые, очень важные вопросы, по которым позиции сторон пока еще далеки друг от друга. Я хотел бы упомянуть некоторые из наиболее важных из них.

Прежде всего, первое – это вопрос обеспечения территориальной целостности, признания границ и дальнейшего процесса демаркации. В 1991 году две страны подписали и ратифицировали документ, которым признали территориальную целостность и границы друг друга. Это Алма-Атинская декларация.

Не вдаваясь в подробности, отмечу, что это документ, которым двенадцать республик СССР признали, что, во-первых, СССР прекратил свое существование, а во-вторых, административные границы между ними признаны межгосударственными, международными границами. В число этих республик входили Армения и Азербайджан. В ходе последнего раунда переговоров лидеры двух стран подтвердили свою приверженность Алма-Атинской декларации, ее принципам, в частности, в  2022 году  в Праге, в Сочи, Брюсселе и еще по разным поводам. Таким образом, две страны подтвердили, что признают территориальную целостность друг друга, и согласились провести дальнейший процесс делимитации на основе границы в соответствии с Алма-Атинской декларацией 1991 года.

Однако теперь, когда мы хотим сослаться на Алма-Атинскую декларацию в мирном договоре, заявив о том, что я только что описал, не более того, мы видим нежелание со стороны Азербайджана подписывать такой документ: они просто удаляют эту ссылку, эту часть из текста. По крайней мере, это вызывает вопросы у дипломатов РА, поскольку есть подозрения, что после преступлений, произошедших в нашем регионе, после насильственной депортации армян из Нагорного Карабаха, их родины, у Азербайджана могут быть дальнейшие планы продолжить свои посягательства в отношении территории Армении. Во избежание такого сценария или ошибочного восприятия, если это ошибочное восприятие, Азербайджан может просто подписать упомянутый мною текст, ратифицировать его.

Вопрос: Было много площадок, которые пытались усадить Армению и Азербайджан за один стол. Грузия, Россия, Европа пытались это сделать. Я понимаю, что между двумя странами уже давно существует враждебность, поэтому было бы наивно или слишком оптимистично думать, что дипломатия может немедленно способствовать устранению враждебности и конструктивным дискуссиям. Тем не менее, какие площадки вы считаете наиболее удобными для конструктивных дискуссий?

Ответ: Краткий ответ: все площадки. Единственная проблема, по крайней мере, по моему личному мнению, заключается в отсутствии политической воли у другой стороны заключить мирное соглашение.

Вопрос:  Обсуждали ли вы с Турцией отношения с Азербайджаном? Пыталась ли когда-нибудь Турция выступить посредником или хотя бы объединить стороны по каким-то вопросам?

Ответ: Да, мы видели несколько таких попыток. При всем уважении, наш ответ заключался в том, что для посреднических усилий, и это касается не только Турции, но и всех других игроков, мы должны видеть, что позиции и намерения потенциального посредника полностью сбалансированы, полностью нейтральны. Мы можем сказать,  по крайней мере, сложилось впечатление, что позиции Азербайджана и Турции идентичны, что обычно не создает условий для посредничества. Тем не менее, мы высказали свои взгляды, и по этому вопросу тоже идет конструктивная дискуссия.

Вопрос: Еще один вопрос о торговых коридорах. Мы видим, какие изменения происходят с международными дорогами: перестраиваются торговые маршруты, сейчас очень важен Средний коридор, направленный на соединение Китая с европейскими рынками, идут разговоры о Среднем коридоре Индия-Ближний Восток, дороге развития, соединяющей Ирак и Турцию с европейскими рынками, «мировых воротах» в ЕС – «мировые ворота», в США – «перестроить лучше», а в Китае - о программах «Один пояс, один путь».  Каково ваше мнение о коридорах, которые соединят Армению и Азербайджан с этой более широкой сетью?

Ответ: Понятно, что Армения не только заинтересована, но и готова стать частью новых международных логистических и транзитных маршрутов. В целях конструктивного расширения дискуссии по этой теме, получения ощутимых результатов, а также наилучшего представления наших намерений и готовности мы разработали проект «Перекресток мира», который в случае реализации принесет экономические выгоды всем странам региона и за его пределами, и не только экономически, но и политически: в случае реализации он может стать важным фактором, способствующим миру в регионе, поскольку торговля и взаимосвязи приносят с собой определенную стабильность и мир. Таково наше намерение. Мы продолжаем знакомить с этой инициативой всех наших потенциальных партнеров. Идея заключается в том, что товары и люди из Азербайджана могут пересекать границу РА и въезжать на территорию Нахиджевана, и то же самое должно распространяться на граждан РА. Есть четыре важных условия, которые позволят провести процесс правильно.

Инфраструктуры, находившиеся в блокаде несколько десятилетий, должны быть разблокированы под суверенитетом стран, через территорию которых они проходят, действовать под национальной юрисдикцией сторон, а также на принципах равенства и взаимности.

Эти принципы очень естественны, все в мире с этим согласятся, и мы слышим от Азербайджана, что они уважают эти принципы, у них нет намерения нарушать суверенитет Армении, но в то же время они предлагают, чтобы силы третьей страны были развернуты, например, вдоль железной дороги, которая пройдет через Армению.

Они ожидают также, что граждане Азербайджана будут проезжать через территорию Республики Армения, минуя процедуры пограничного досмотра и таможенного контроля. Мы верим, что РА может обеспечить безопасность пассажиров, проходящих через ее территорию, мы можем облегчить процедуры, современные, инновационные технологии могут быть полезны в этом деле, но никто не может въехать и выехать из нашей страны без соответствующей регистрации.

Вопрос: Я также хотел бы спросить о международных событиях, которые влияют на международный мировой порядок. В Украине и в секторе Газа идет война, дело расследуется в Международном Суде, возможно возникновение новых конфликтов, а существующие конфликты еще не до конца разрешены, будь то Сирия или Ливия. В беседах с вашими коллегами в ООН задавались ли вы вопросом, почему эта система, сформировавшаяся после мировой войны, не смогла урегулировать ни один из этих конфликтов?

Ответ: Я не могу точно сказать почему, но могу сказать, что действительно большинство наших коллег, практически все в мире признают, что ухудшение международного миропорядка привело к ряду проблем, и сейчас настало время для того, чтобы политическая мысль также предприняла более справедливые и устойчивые усилия в направлении построения устойчивого мирового порядка, основанного на международном праве, для спасения человеческих ценностей и жизней. Для нас это не общие слова, это то, с чем мы столкнулись в нашем регионе. Я уже говорил о насильственном перемещении всего армянского населения из Нагорного Карабаха, вторжениях на нашу суверенную территорию, о конфликтах, которые мы переживаем на протяжении десятилетий, и сейчас пытаемся найти решение проблем. Мы видим, что мы не одиноки в этом вопросе. Необходимо предпринять дополнительные усилия на глобальном уровне для поиска решений, которые, к сожалению, пока не найдены.

Вопрос: Что бы вы хотели изменить в Совете Безопасности ООН или других механизмах системы ООН для создания более справедливой системы? ООН призван быть центром урегулирования конфликтов и мира. Как, по вашему мнению, его трансформируют для достижения этой цели? Какого компонента не хватает?

Ответ: Недостающий компонент – это принуждение выполнения резолюций, решений, в том числе решений Международного Суда. В нашем случае тоже приняты постановления и судебные решения, но мы не видим их выполнения на местах. Международно-правовая система не функционирует должным образом, и недостающим компонентом, возможно, является именно правоприменение, их реализация.