В интервью Новости Армении – NEWS.am руководитель азербайджанской экологической НПО ТЕТА «Хазри» Лидия Гулузаде, прибывшая в Ереван на региональную конференцию Глобального экологического фонда (GEF), отвечает на вопросы о состоянии трансграничных рек и о проблемах с мониторингом их загрязнения.

Какой опыт сотрудничества Вы имеете с армянскими экологическими НПО?

У нас очень много хороших коллег. С одной из них мы писали региональный проект по трансграничным водотокам. Считаю сотрудничество вполне возможным. Такой вопрос поднимается на многих встречах, и какого-то отторжения здесь я не вижу. Думаю, что в принципе мы готовы сотрудничать.

Встречались ли Вам случаи несовпадения мониторинговых данных по странам?

Всю жизнь. Соседи дают одни данные, мы у себя получаем другие. По Армении мы получаем мало информации, так как водных объектов, граничащих с Арменией, у нас не так много. С Грузией такого сотрудничества больше, поэтому больше возникает и вопросов. Хотя недавно обмен мнениями произошел и с армянским коллегой. На одной из встреч мы говорили о новом проекте водоснабжения Баку, и коллега мне задал вопрос: «И что Вы думаете о сбросах с молибденовых заводов?». Что тут ответить? По-прежнему сбрасывается, ничего не изменилось. Почему мы всегда ратовали за то, чтобы Баку снабжался водой из других источников? Потому что в Куру все же попадает слишком много стоков. А новый водопровод, Огуз – Габала – Баку, использует воду горных рек. Поэтому вода у нас определенно должна была стать чище. Что мы заметили – так это то, что летом у нас теперь очень холодная вода в кранах.

Азербайджанские коллеги часто говорят о загрязнении рек фенолом. На Ваш взгляд, основная причина здесь в бытовых или промышленных отходах?

И в бытовых, и в промышленных. Потому что его очень много используется на предприятиях. Один из главных источников бытового загрязнения – это, конечно, стиральные порошки.

А только бытовые отходы могут вызвать такую концентрацию, какая регистрируется в Азербайджане?

Конечно нет. Поэтому та концентрация, о которой сообщает наше статуправление, свидетельствует о наличии и промышленных стоков.

В части загрязнения тяжелыми металлами правильно ли учитывать высокий геохимический фон?

Не могу согласиться с такой точкой зрения. Это просто результат загрязнения. Тяжелый металл так просто водоток не загрязняет. Если даже это естественное залегание руд, то сам по себе металл в реку все равно не попадет.

Как можно взаимно верифицировать данные мониторинга? Какие предложения Вы слышали на региональных встречах?

Склоняются к тому, чтобы обмен информацией шел честный. Совместный мониторинг и честный обмен данными. У нас было очень много проектов, где контрольные точки ставились и на грузинской, и на азербайджанской стороне, и обмен данными должен быть честным. Насколько он честный, нужно убедиться.

А каким теоретически могло бы быть аналогичное сотрудничество Армении и Азербайджана? Возможно, через Грузию либо международные организации?

Думаю, при сегодняшнем положении наших отношений вряд ли это возможно напрямую. Очень сильны проблемы общения. Будет ли у государственных органов такая свобода общения, какая есть у организаций? Когда заходит речь о возможном сотрудничестве, госорганы делают страшные глаза, и становится ясно: ввязываться в эту проблему напрямую они не хотят. Поэтому должны быть соглашения на государственном уровне. Если будут такие соглашения, то естественно, будет и обмен данными. С Грузией есть такое соглашение, но честность данных пока остается под вопросом. Хотя регулярный обмен данными происходит.

А о состоянии трансграничных водоемов в Армении в основном вы узнаете через армянские НПО или официальные данные?

Как независимая оценка, данные НПО вполне подходят, но в качестве источника фактов мы на такие данные опираться не можем – здесь мы пользуемся данными министерств экологии двух стран.

А какие решения предлагают в беседах с Вами наши НПО? И есть ли международный опыт в решениях таких проблем – например, между Суданом и Египтом по Нилу?

Предлагать ничего не предлагают… Понимаете, какие-то предложения - это довольно серьезный шаг, и при всех наших дружеских отношениях ни они, ни мы не хотели бы создавать проблем. А успешных примеров международного опыта я не знаю даже в европейских странах. Да, проводятся мониторинги на границе, но проблемы, тем не менее, возникают.

Беседовал Арам Гарегинян